Zouna. Les pauvres syriens,au moins faut prendre les enfants et les femmes,pas tous,mais juste une partie,pour l'humanité. juste temporairement ,le temps que sa aille mieux, mais l'Europe peut aussi prendre un peu,la fraternité humaine.
C est quand même bizarre,voilà 2 gars (Poutine et Erdogan) complètement opposer à la politique syrienne,font des affaires pour l avenir,s'invite,s'enlassent comme des potes.
Pour poutine j abuse un peu,mais c est vrai qu'ils se sont rencontrés récemment,je ne sais pas si c est une stratégie. Je ne sais pas ce qu'il se trame,on verra bien.
Oui parfaitement d'accord sur la religion. Pas de contrainte en religion,chacun est libre. Oui Zouna y a entre 15 ét 20 millions de kurdes en Turquie. Bon déjà en Turquie y a arabes,albanais ,Bosniaque,Laz etc. Apres dit toi que les kurdes pourraient descendre dans les rues ét demander liberté,mais il ne le font pas,car ils ont aussi couler le sang pour ce pays. On a vécu paisiblement entre turk kurdes pendant 1000 ans,et on vivra paisiblement pendant 1000 ans. Ils se sont battus au côtes d Ataturk pour ce pays,c'est à eux.
Zouna. T inkiet la Turquie subis le terrorisme depuis 30 ans,et y a beaucoup de kurdes qui c est sacrifier pour ce pays. Évidemment qu'il y a des forces extérieures qui ont voulu déstabiliser la Turquie,mais on voit aujourd'hui que c est un échec totale.
Lol Gringo ! Et te voila reparti dans ton délire ;)
Lol Poutine qui lèche des bottes Oo C'est une première ;) Ça démontre que tes œillères sont super bien fixées ;)
Quant je dis "veiller au grain" je pense économie/ droit de passage/ etc etc Mais bon si pour toi construire une mosquée c'est un signe de reddition alors il ne sert à rien que je m'entête ;)
J'aime ton " je te répète nous on aime notre religion et on en est fier,chez nous chacun doit pouvoir faire comme il veut." Parce que les autres n'aiment pas et ne sont pas fiers ;) Au fait inclus tu les kurdes dans ton beau discours ?
Sinon oui l'Europe est responsable en partie historiquement mais n'a aucune obligation si ce n'est morale ! Pourquoi devrait-elle se sentir obligée à quoique ce soit sachant que les pays musulmans ne sont pas plus concernés que ça alors qu'ils le devraient ?
Mais rien ne se réglera si l'on part du principe qu'il y a obligation autre que morale !
Mais qui a traité la Turquie d'état terroriste ????? Tu es en plein délire là ! Et si la Turquie prend en charge des réfugiés de guerre c'est tout à son honneur mais si elle le fait c'est parce qu'elle le veut bien et ne peut en aucun cas imposer son opinion au européens .
"L'Europe doit prendre ses responsabilités" de quelles responsabilités parles tu ?
Pour le reste.......honnêtement je renonce à te lire, tu pars en vrille dans le vide. C'est une débauche d'énergie inutile.
Une dernière chose quand même : oui il existe de mauvais musulmans et je ne te parle pas de Daech. Pour moi ce sont comme tu dis juste des criminels qui n'ont strictement rien à voir avec la religion musulmane ! Je te parle de ses musulmans qui passent plus de temps à juger qu'à venir en aide alors que seul Dieu est seul juge ! Je te parle de ces musulmans qui sont plus attachés à une saleté de fichu voile plutôt qu'à éduquer leurs enfants ! Je te parle de ces musulmans qui en sont arrivés à spolier les femmes de tous leurs droits alors que la femme a une place sacré dans cette religion ! Je te parle de ces musulmans qui sont devenus sales au propre comme au figuré, et je parle en général alors ne me parle d'un cas isolé, alors que la première chose que l'on apprend dans cette religion c'est (en phonétique) "El nadhafatou mina el iman) à traduire par "la propreté est un acte de foi"
Comprends je ne suis pas fière de ce que je suis entrain d'écrire ! Il n'en reste pas moins que cela est une vérité !
S'il doit y avoir Djihad, il doit commencer en nous même ! Retrouver le bon et droit chemin de l'islam ! A savoir bonté, droiture, protection des plus faibles et respect de l'autre et de la femme surtout sachant que c'est le pilier indispensable pour une société qui se respecte ! Aide, entre aide, et encore respect et encore aide et entre aide. Oh oui je te le confirme il y a de mauvais musulmans !!! Et je te pris de croire qu'on est plus nombreux que les bons ! La situation serait différente sinon !! Je ne te parle même pas d'éducation, de savoir et d'économie etc etc je ne fais qu'effleurer le sujet en te parlant de la base.
Mais bon je m'éloigne encore du sujet. Quoique tout est lié.
Par contre Zouna oui la Russie n a pas vraiment intérêt à voir la Turquie déstabiliser . Déjà parce que c est un grand pays. 2 y a des pays Turcs autour qui ont fait partie du bloc soviétique,puis y en a des millions en Russie,puis y a aussi la cause tchétchène qui est important pour la Turquie. Bref c est mieux pour la Russie que la Turquie reste debout.
Ceci dit on est en pleins guerre froide,les russes et les ricains sont complètement paniqués à l'idée de savoir qui aura la Turquie avec lui. On voit clairement que la Turquie ne prend pas partie,il fait son" business" avec les deux. Je ne sais pas si vous avez vue,mais la Russie a déjà ses avions de chasse en Syrie.
Il n a y a Pas de bon ou mauvais musulmans,Daech c est un groupe criminelle qui tue au nom de Qq chose,ils n'ont rien à avoir avec des musulmans,c est des pourris criminelles qui faut tous anéantir. Ce sont des mercenaires qui sont payer pour tuer des syriens,ils n'ont rien de musulmans. d'ailleurs la religion c est de l ordre du privé,c est à la maison dans ta chambre entre toi ét la spiritualité.
L'Europe doit prendre ses responsabilités en prenant leurs parts,on ne peut traiter la Turquie d état terroriste ét lui laisser 2 millions et demie de personnes sous les bras,c'est scandaleux.
Russie qui veille au grain? . Poutine il vient d inaugurer une mosquée à Moscou en invitant Erdogan,en lui léchant les bottes. La Russie elle est totalement dépendante de la Turquie,ét ca ve verra plus a l'avenir . Des millions de turcs en Russie , le pays préférer des russes c est la Turquie. Le gaz russe transitera par la Turquie,la Turquie est la 7 eme puissance militaire et 14 économie mondiale,ét c est un Pays qui existe que depuis 90 ans. Zouna,le projet des turcs c est le Touran,le rassemblement des peuples turcs,ét se ressemblant il est indeniable ,peut être pas aujoud'hui,dans 10 ou dans 20 mais ça se Fera un jour.
Non la Turquie est musulmane a 99 %,je te répète nous on aime notre religion et on en est fier,chez nous chacun doit pouvoir faire comme il veut. Les réfugiés syriens sont un exemple,musulmans,chrétiens,yazidi,la Turquie leurs a ouverte la porte,pas les européens zouna.
Sais tu quelle est la différence entre quelqu'un de bien et quelqu'un de moins bien Gringo ? La réponse est que quelqu'un de bien n'est pas adepte de "la fin justifie les moyens" et surtout qu'après il ne se cache pas derrière un pathétique "oui mais ce n'est pas le seul" ;)
Et sais tu pourquoi la laïcité et l'islam "cohabitent bien" en Turquie ? Parce que en Turquie il y a des impératifs économiques, des clins d'oeil euh pardon des débouchés sur l'Europe, et surtout il ne faut pas oublier une Russie qui veille au grain ;) Comme quoi .......
Euh Gringo, qui a dit qu'une femme voilée n'avait pas les mêmes droits qu'une laïque ? Et qui a dit qu'elles n'ont pas le droit de travailler ? A part les fanatiques musulmans ????
Tu parlais de femme voilée au Parlement comme si c'était un atout ! A mes yeux ce n'en est pas un ! Seule la compétence prime. La compétence d'écouter son peuple, de lui facilité la vie, de le protéger, de lui permettre de s'instruire, d'avoir l'accès aux médocs etc etc. Après que la personne se pointe en feuille de vigne ou avec un foulard c'est le cadet de mes soucis. Tant que la personne pense à la communauté dans son ensemble et n'est pas là pour représenter, revendiquer et imposer les "exigences" de son clan.
Pour ce qui est de ton expérience lors de ton voyage, il faut que tu saches une chose, et c'est qu'il y a des abrutis partout ! Mais est ce une raison pour en faire une généralité ? NON ! Je peux te dire qu'en ma qualité de femme "non voilée" j'en ai vu/entendu de vertes et des pas mures ! Mais tu ne me verras JAMAIS pleurer ! Tu n'imagines pas mon combat au quotidien, parce que femme indépendante, active. Mais grand dieu (expression) tu n'imagines pas dans quel état psychologique pitoyable est "l'autre" après chacun de mes combats ;)
En fait Gringo, tu mélanges beaucoup de choses. Entre autre Islam d'avant et pseudo islam de maintenant. Tu ne peux pas superposer......................................................................................
En fait il y a beaucoup de choses à dire mais ce n'est pas l'endroit et cela serait barbant pour nos amis. Mais comme l'a dit Exotic "il faut se mettre à leur place". Et perso je comprends parfaitement les européens ! Je comprends leurs peurs face à des gens qui ont été privés de tout pendant trop longtemps et qui en ont raz le bol et qui estiment qu'ils n'ont plus a être privé de quoi que ce soit ! A qui en plus on a matraqué le cerveau, leur inculquant des valeurs qu'ils pensent "musulmanes" qui qui ne le sont nullement ! Il y a plusieurs formes d'aides ! Et perso je pense qu'il serait préférable que des pays arabo/musulmans prennent en charges ces personnes avec l'aide des européens. Une aide financière/ alimentaire/ médicale/ aider à l'accès au savoir. Mais nous nous devons impérativement revenir au véritable islam qui je le répète n'a strictement rien à voir avec l'actuel ! C'est à nous à éradiquer (et le mot est faible) les néo fanatiques/fascistes pseudo musulmans !
Mais bon, qui suis-je pour que mon avis ait un quelconque poids ?
Zouna j'ai aussi changer un peu de mentalité lors d'un séjours en Turquie. Un jour dans une banque y'avait 3 femmes dits laïcs ét une femme voiler,je ne sais pas pour kel raison elles ont commencer a s embrouiller ,les 3 se moquaient de l'habillement de la personne,et la le directeur rapplique , il dit direct à la femme voilée qu'est ce que tu fais ? ,la j ai les yeux qui ont tourner,j'ai dis mais monsieur vous venez comme ca ét vous direct partie sans savoir,la il begueîllait la vermine,oui monsieur c est toujours le même problème,j'ai dit chef ici elle est dans son pays,vous n'avez pas le droit de faire ca. Elle pleurait la pauvre,dans son propre pays. Avant de partir j'ai dit ici c est la Turquie ,ét y aura toujours des hommes dans ce pays pour intervenir contre l injustice,la persécution .
Y a eu quand même énormément de persécutions a l'encontre de femmes voilés qui étaient dans leurs propre pays. Elles sont même rejetés pas leurs propre pays,Ataturk ne l'aurais jamais accepter. Merci pour la conversation zouna ,j'aime beaucoup le débats avec toi. Bonne soirée.
Zouna. Oui oui peut être qu'erdogan a manipuler des terroriste,mais ce n'est pas le seul. Apres islam ét laïcité cohabitent très bien en Turquie. Apres franchement la Turquie est un pays musulman,pourkoi la femme qui porte le voile ét qui a le même cursus scolaire qu'une laïc n'aurait pas le droit a la liberté,ils sont dans leurs pays,ils les ont assez persécutés,ce n'est pas juste. La Turquie est un pays musulman,elles ont le droit de travailler dans leurs propre pays. Ataturk n'a jamais eu de problème avec l islam,il est lui même musulman,si lui il etait la aujourd'hui il donnerait cette liberté aux gens. Nous on aime notre religion,ét on en est fier,mais on aime aussi notre laïcité .
Et....lol demander l'intégration et le respect des traditions et des valeurs du pays "accueillant" n'est pas propre à la Turquie ! N'as tu pas remarqué que c'est entre autres le slogan des européens cette intégration ? Alors, rien de nouveau sous le ciel de Turquie ;)
Et encore ......lol ce n'est pas moi qui ai traité Erdogan de terroriste, c'est toi ;) Moi je pensais en terme d'idéologie ;) Sinon ton "faut avoir des preuves" sonne comme si toi même n'étais pas si convaincu que ça du fait qu'il ne soit pas "terroriste". C'est plus le dénie dans lequel tu es qui te porte à le défendre ;)
J'aurais bien un énième lol mais bon là je peux t'excuser puisque tout le monde fait cette erreur. Je ne suis pas Arabe, je suis une Berbère ;) Et quand bien même le serrais-je Arabe, cela ne serrait pas pour autant une obligation sine qua non pour accepter tout ce qu'ils font et surtout de l'approuver ! Dieu (expression) merci.
Pour ce qui es du geste de la Turquie par rapport aux Syriens, je ne l'ai pas mentionné ici mais dans d'autres sujet si. Et j'ai dit que je saluais bien bas leur humanisme ainsi que le Liban, la Jordanie et bien d'autres encore. Tout cela est à leur honneur. Et tu peux me croire je n'ai pas été tendre avec les monarchies du Golf. La différence entre toi et moi, c'est que je ne me laisse pas aveugler par ce que je suis pour donner à tout prix raison à mon "camp" ;) On appelle ça être impartial. (enfin j'essai du moins) Et pour comprendre mon impartialité saches que je suis pour l'Etre Humain, pour moi le clivage de ce dernier n'a aucune importance (tant que ce clivage respecte autrui) je me fous que la personne que je défend soit bleue, verte ou arc en ciel ! Je me moque de ces croyances, (toujours tant qu'elles respectent autrui) je me moque du lieu de naissance et de tout ce que tu voudras. Pour moi, la seule chose qui compte c'est sa condition d'être Humain.
Pour en revenir à Erdogan, bien sur qu'il baisse la tête face à Atatürk ! C'est juste le gars (aucunement péjoratif) qui a rassemblé plusieurs peuples pour n'en faire qu'un ! Sacré tour de force ! Fin politicien, très cultivé, d'une intelligence bien au dessus de la moyenne ! Atatürk avait compris que pour pouvoir réunir tout le monde, il fallait que impérativement la Turquie soit laïc ! Et c'est bien ce que je reproche à Erdogan ! Le fait d’effacer le mot laïcité ! Perso je n'ai pas besoin d'un voile au parlement ! J'ai besoin de quelqu'un qui pense au peuple, à son bien être, à ses minorités ! Et c'est bien ce que je reproche à Erdogan de vouloir effacer petit à petit cette laïcité, qui permet à chacun d'exercer son droit à adorer ou non qui il veut ! C'est le début de privation de liberté individuelle -_-
Enfin tu es trop "embrigadé" pour te rendre compte qu'à aucun moment je n'ai insulté la Turquie Oo
Quant au fait qu'en Algérie, les gens parlent français c'est quasiment faux ! Les gens de mon âge et plus oui c'est parce que soit ils sont nés avant l'indépendance soit comme moi sont nés juste après. Sinon les nouvelles générations non pas temps que ça ! Ils le comprennent parce qu'à l'air du numérique et que leurs parents le parle, mais ils sont plus portés vers l'espagnol ou l'anglais mondialisation oblige et aussi parce qu'ils traînent une rancœur vis à vis de la France. Chose que je trouve absurde, car au mieux connaitre une langue supplémentaire est un atout, et au pire je suis adepte de "connait ton ennemi plus que ton ami" ;)
Sinon ne trouves tu pas un tantinet risible ton attaque sur l'utilisation du français par les algériens ? Es-tu conscient que tu t'exprimes en français Oo ;)xD
Intégration et assimilation ,ca n'a rien à avoir de la propagande,quand on vient dans un pays on s'adapte à ces coutumes,ce n'est pas de la propagande mais de la pudeur.
Zouna. Non nous est Turc est par conséquent quand on accueille des gens ils sont dans l'obligation de l'assimilation ,rien a avoir avec les votes. Si tu viens dans un pays tu prend ces coutumes,tu grandi en aimant le pays qui t'a donner. J'aime pas la traîtrise ,les turc ils détestent la traîtrise. et d'ailleurs personne ne te donne le droit de traiter Erdogan de terroriste,faut avoir des preuves. Ét je te rappel que tu es arabe,ét c est la Turquie qui accueillent les milliers,voir le million d'arabe. Ét d'ailleurs Erdogan il se prosterne,il baisse la tête devant la mausolée d Ataturk,ét la Turquie est toujours moderne avec lui,aujourd'hui si tu as 1 parlementaire voilée c'est grâce à lui.,d'accord sa politique en Syrie est contestable mais il est très courageux.
@ Najdhal : En même temps quand tu vois qu'aucun pays de la péninsule arabique n'ont accueilli le moindre réfugié de guerre (je préfère à migrant) il est difficile d'en vouloir aux "autres" nations. (autres dans le sens moins d'affinité) Mais bon, ce n'est pas parce que certains se conduisent comme de parfaits égoïstes qu'il faille suivre leur exemple.
@ Gringo : Et donc cher Gringo, ces personnes, du "nationalisme syrien" devraient passer au "nationalisme turque" !
Pourra-t-on un jour voir ces personnes juste comme des personnes, et non pas comme des voix pour liste électorale ou pour asseoir encore plus ou mieux une quelconque propagande ? Sont-ils irrémédiablement enchaînes à une quelconque idéologie ? Ne pourrait-on pas les voir que comme des personnes qui n'aspirent qu'à se lever le matin, emmener leurs enfants à l'école, aller au travail et rentrer le soir chez eux en sécurité, participant à l'essor économique, et seulement comme cela ? Ne sont-ils que des instruments et non pas des humains ?
Sinon cher Gringo, ou plutôt devrais-je dire cher Hibernatus, sais-tu qu’Atatürk est mort et enterré ? Et je ne parle pas que de l'homme mais aussi de ces idées ! Sais-tu que tu es sous l'ère Erdogan , aux idées plus proches de Daesch que du 1er cité ? Es-tu dans le dénie ou seulement nostalgique ?
Qu'il soit Arabe kurdes ou chrétien tant qu'il aime Ataturk pacha,tant qu'il aime ce drapeau,tant qu'il aime la patrie,moi je suis prêt à le porter sur ma tête. On veut juste la fidélité au drapeau,sinon ça ne me dérangerai pas qu'ils restent,ceci dit économiquement c est effectivement très difficile,mais la Turquie prendra aussi son quota. Et félicitations à eux d'avoir sauver la vie a 2 millions et demie de syriens.
Je pense que plus l'aspect économique c'est surtout un problème d'assimilation . Les pays ont peur que ces personnes ne s'assimilent pas avec les générations ,ét ils n ont pas forcément tort.
Exotic. Oui c'est difficilement réalisable. Apres c'est clair je comprend les pays européens qui n'arrivent pas à assimiler les venues,mais en Turquie y a une bonne système d'assimilation,puis quoi qu'on en dise la religion est importante dans une assimilation,ét malheureusement les musulmans pour certains ont énormément de peine à l'assimilation en Europe.
Moi a la place de l'état Turc je légaliserait les 2 millions et demie de syrien ét je les laisseraient en Turquie. Que ce soit les kurdes,les arabes ou les chrétiens , pour les générations à venir je ferais d'eux des nationalistes Turc,l'état doit pouvoir faire ca, en élevant les générations de jeunes syriens qui seront dans 50 ans des nationalistes turc. Mais bon c est utopique ce que je dis,c'est scandaleux qu'on laisse 2 millions et demie en Turquie en les traitant de Daech. Les pays européens doivent remercier la Turquie et passer à la caisse,ça ne ce passe pas comme ça.
Au Canada, on est sous un gouvernement Conservateur avec Harper à sa tête; de plus, il est majoritaire (aussi bien dire qu'il fait ce qu'il veut)... Et bah il s'oppose à accueillir des réfugiés Syriens (impensable car ce n'est pas qu'il n'y a pas les infrastructures nécessaires pour les accueillir et pourtant, c'est comme ça. Il limite au minimum.). Au Québec, on veut tripler le nombre de réfugiés de 2015. En 2014 déjà, le Québec représentait 60% de l'effort Canadien... Heureusement, les élections fédérales arrivent à grands pas et tous les autres partis souhaitent faire plus. Souhaitons que les conservateurs ne soient pas réélus...
Cela donne du baume au coeur de savoir qu'il y ait des personnes qui ne pensent pas qu'à leur petit confort personnel.
Dans le petit film une chose m'a choquée à un point inimaginable -_- Je savais le genre humain mesquin mais le "raisonnement" des anglais concernant le sauvetage en mer est juste immonde.
Chez moi, pas de réfugiés syriens (je les comprends aussi ;)) mais bien des combats (trop de combats) à mener au jour le jour, histoire que ce qui se passe en Syrie ne se reproduise plus chez moi. Avec les moyens du bord comme tu le dis Maia. Parfois aussi avec l'impression de donner un coup d'épée dans l'eau. Mais toujours d'attaque.
J'aimerai que pour une fois il y ait une épidémie durable............................Une épidémie de gens de bonne volonté.
ИВАН МИЛАНОВ il y a 15 heures 
Simeon V. il y a 29 jours 
ministara il y a 1 mois 
Топ 5 събота 22
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Zouna. T inkiet la Turquie subis le terrorisme depuis 30 ans,et y a beaucoup de kurdes qui c est sacrifier pour ce pays. Évidemment qu'il y a des forces extérieures qui ont voulu déstabiliser la Turquie,mais on voit aujourd'hui que c est un échec totale.
Lol Poutine qui lèche des bottes Oo C'est une première ;) Ça démontre que tes œillères sont super bien fixées ;)
Quant je dis "veiller au grain" je pense économie/ droit de passage/ etc etc Mais bon si pour toi construire une mosquée c'est un signe de reddition alors il ne sert à rien que je m'entête ;)
J'aime ton " je te répète nous on aime notre religion et on en est fier,chez nous chacun doit pouvoir faire comme il veut." Parce que les autres n'aiment pas et ne sont pas fiers ;) Au fait inclus tu les kurdes dans ton beau discours ?
Sinon oui l'Europe est responsable en partie historiquement mais n'a aucune obligation si ce n'est morale ! Pourquoi devrait-elle se sentir obligée à quoique ce soit sachant que les pays musulmans ne sont pas plus concernés que ça alors qu'ils le devraient ?
Mais rien ne se réglera si l'on part du principe qu'il y a obligation autre que morale !
Mais qui a traité la Turquie d'état terroriste ????? Tu es en plein délire là ! Et si la Turquie prend en charge des réfugiés de guerre c'est tout à son honneur mais si elle le fait c'est parce qu'elle le veut bien et ne peut en aucun cas imposer son opinion au européens .
"L'Europe doit prendre ses responsabilités" de quelles responsabilités parles tu ?
Pour le reste.......honnêtement je renonce à te lire, tu pars en vrille dans le vide. C'est une débauche d'énergie inutile.
Une dernière chose quand même : oui il existe de mauvais musulmans et je ne te parle pas de Daech. Pour moi ce sont comme tu dis juste des criminels qui n'ont strictement rien à voir avec la religion musulmane ! Je te parle de ses musulmans qui passent plus de temps à juger qu'à venir en aide alors que seul Dieu est seul juge ! Je te parle de ces musulmans qui sont plus attachés à une saleté de fichu voile plutôt qu'à éduquer leurs enfants ! Je te parle de ces musulmans qui en sont arrivés à spolier les femmes de tous leurs droits alors que la femme a une place sacré dans cette religion ! Je te parle de ces musulmans qui sont devenus sales au propre comme au figuré, et je parle en général alors ne me parle d'un cas isolé, alors que la première chose que l'on apprend dans cette religion c'est (en phonétique) "El nadhafatou mina el iman) à traduire par "la propreté est un acte de foi"
Comprends je ne suis pas fière de ce que je suis entrain d'écrire ! Il n'en reste pas moins que cela est une vérité !
S'il doit y avoir Djihad, il doit commencer en nous même ! Retrouver le bon et droit chemin de l'islam ! A savoir bonté, droiture, protection des plus faibles et respect de l'autre et de la femme surtout sachant que c'est le pilier indispensable pour une société qui se respecte ! Aide, entre aide, et encore respect et encore aide et entre aide. Oh oui je te le confirme il y a de mauvais musulmans !!! Et je te pris de croire qu'on est plus nombreux que les bons ! La situation serait différente sinon !! Je ne te parle même pas d'éducation, de savoir et d'économie etc etc je ne fais qu'effleurer le sujet en te parlant de la base.
Mais bon je m'éloigne encore du sujet. Quoique tout est lié.
Non la Turquie est musulmane a 99 %,je te répète nous on aime notre religion et on en est fier,chez nous chacun doit pouvoir faire comme il veut. Les réfugiés syriens sont un exemple,musulmans,chrétiens,yazidi,la Turquie leurs a ouverte la porte,pas les européens zouna.
Et sais tu pourquoi la laïcité et l'islam "cohabitent bien" en Turquie ? Parce que en Turquie il y a des impératifs économiques, des clins d'oeil euh pardon des débouchés sur l'Europe, et surtout il ne faut pas oublier une Russie qui veille au grain ;) Comme quoi .......
Euh Gringo, qui a dit qu'une femme voilée n'avait pas les mêmes droits qu'une laïque ? Et qui a dit qu'elles n'ont pas le droit de travailler ? A part les fanatiques musulmans ????
Tu parlais de femme voilée au Parlement comme si c'était un atout ! A mes yeux ce n'en est pas un ! Seule la compétence prime. La compétence d'écouter son peuple, de lui facilité la vie, de le protéger, de lui permettre de s'instruire, d'avoir l'accès aux médocs etc etc. Après que la personne se pointe en feuille de vigne ou avec un foulard c'est le cadet de mes soucis. Tant que la personne pense à la communauté dans son ensemble et n'est pas là pour représenter, revendiquer et imposer les "exigences" de son clan.
Pour ce qui est de ton expérience lors de ton voyage, il faut que tu saches une chose, et c'est qu'il y a des abrutis partout ! Mais est ce une raison pour en faire une généralité ? NON ! Je peux te dire qu'en ma qualité de femme "non voilée" j'en ai vu/entendu de vertes et des pas mures ! Mais tu ne me verras JAMAIS pleurer ! Tu n'imagines pas mon combat au quotidien, parce que femme indépendante, active. Mais grand dieu (expression) tu n'imagines pas dans quel état psychologique pitoyable est "l'autre" après chacun de mes combats ;)
En fait Gringo, tu mélanges beaucoup de choses. Entre autre Islam d'avant et pseudo islam de maintenant. Tu ne peux pas superposer......................................................................................
En fait il y a beaucoup de choses à dire mais ce n'est pas l'endroit et cela serait barbant pour nos amis. Mais comme l'a dit Exotic "il faut se mettre à leur place". Et perso je comprends parfaitement les européens ! Je comprends leurs peurs face à des gens qui ont été privés de tout pendant trop longtemps et qui en ont raz le bol et qui estiment qu'ils n'ont plus a être privé de quoi que ce soit ! A qui en plus on a matraqué le cerveau, leur inculquant des valeurs qu'ils pensent "musulmanes" qui qui ne le sont nullement ! Il y a plusieurs formes d'aides ! Et perso je pense qu'il serait préférable que des pays arabo/musulmans prennent en charges ces personnes avec l'aide des européens. Une aide financière/ alimentaire/ médicale/ aider à l'accès au savoir. Mais nous nous devons impérativement revenir au véritable islam qui je le répète n'a strictement rien à voir avec l'actuel ! C'est à nous à éradiquer (et le mot est faible) les néo fanatiques/fascistes pseudo musulmans !
Mais bon, qui suis-je pour que mon avis ait un quelconque poids ?
Et....lol demander l'intégration et le respect des traditions et des valeurs du pays "accueillant" n'est pas propre à la Turquie ! N'as tu pas remarqué que c'est entre autres le slogan des européens cette intégration ? Alors, rien de nouveau sous le ciel de Turquie ;)
Et encore ......lol ce n'est pas moi qui ai traité Erdogan de terroriste, c'est toi ;) Moi je pensais en terme d'idéologie ;) Sinon ton "faut avoir des preuves" sonne comme si toi même n'étais pas si convaincu que ça du fait qu'il ne soit pas "terroriste". C'est plus le dénie dans lequel tu es qui te porte à le défendre ;)
J'aurais bien un énième lol mais bon là je peux t'excuser puisque tout le monde fait cette erreur. Je ne suis pas Arabe, je suis une Berbère ;) Et quand bien même le serrais-je Arabe, cela ne serrait pas pour autant une obligation sine qua non pour accepter tout ce qu'ils font et surtout de l'approuver ! Dieu (expression) merci.
Pour ce qui es du geste de la Turquie par rapport aux Syriens, je ne l'ai pas mentionné ici mais dans d'autres sujet si. Et j'ai dit que je saluais bien bas leur humanisme ainsi que le Liban, la Jordanie et bien d'autres encore. Tout cela est à leur honneur. Et tu peux me croire je n'ai pas été tendre avec les monarchies du Golf. La différence entre toi et moi, c'est que je ne me laisse pas aveugler par ce que je suis pour donner à tout prix raison à mon "camp" ;) On appelle ça être impartial. (enfin j'essai du moins) Et pour comprendre mon impartialité saches que je suis pour l'Etre Humain, pour moi le clivage de ce dernier n'a aucune importance (tant que ce clivage respecte autrui) je me fous que la personne que je défend soit bleue, verte ou arc en ciel ! Je me moque de ces croyances, (toujours tant qu'elles respectent autrui) je me moque du lieu de naissance et de tout ce que tu voudras. Pour moi, la seule chose qui compte c'est sa condition d'être Humain.
Pour en revenir à Erdogan, bien sur qu'il baisse la tête face à Atatürk ! C'est juste le gars (aucunement péjoratif) qui a rassemblé plusieurs peuples pour n'en faire qu'un ! Sacré tour de force ! Fin politicien, très cultivé, d'une intelligence bien au dessus de la moyenne ! Atatürk avait compris que pour pouvoir réunir tout le monde, il fallait que impérativement la Turquie soit laïc ! Et c'est bien ce que je reproche à Erdogan ! Le fait d’effacer le mot laïcité ! Perso je n'ai pas besoin d'un voile au parlement ! J'ai besoin de quelqu'un qui pense au peuple, à son bien être, à ses minorités ! Et c'est bien ce que je reproche à Erdogan de vouloir effacer petit à petit cette laïcité, qui permet à chacun d'exercer son droit à adorer ou non qui il veut ! C'est le début de privation de liberté individuelle -_-
Enfin tu es trop "embrigadé" pour te rendre compte qu'à aucun moment je n'ai insulté la Turquie Oo
Quant au fait qu'en Algérie, les gens parlent français c'est quasiment faux ! Les gens de mon âge et plus oui c'est parce que soit ils sont nés avant l'indépendance soit comme moi sont nés juste après. Sinon les nouvelles générations non pas temps que ça ! Ils le comprennent parce qu'à l'air du numérique et que leurs parents le parle, mais ils sont plus portés vers l'espagnol ou l'anglais mondialisation oblige et aussi parce qu'ils traînent une rancœur vis à vis de la France. Chose que je trouve absurde, car au mieux connaitre une langue supplémentaire est un atout, et au pire je suis adepte de "connait ton ennemi plus que ton ami" ;)
Sinon ne trouves tu pas un tantinet risible ton attaque sur l'utilisation du français par les algériens ? Es-tu conscient que tu t'exprimes en français Oo ;)xD
Intégration et assimilation ne sont pas la même chose.
Merci aussi de ne pas venir faire de la propagande nationaliste sur cette page.
@ Gringo : Et donc cher Gringo, ces personnes, du "nationalisme syrien" devraient passer au "nationalisme turque" !
Pourra-t-on un jour voir ces personnes juste comme des personnes, et non pas comme des voix pour liste électorale ou pour asseoir encore plus ou mieux une quelconque propagande ? Sont-ils irrémédiablement enchaînes à une quelconque idéologie ? Ne pourrait-on pas les voir que comme des personnes qui n'aspirent qu'à se lever le matin, emmener leurs enfants à l'école, aller au travail et rentrer le soir chez eux en sécurité, participant à l'essor économique, et seulement comme cela ? Ne sont-ils que des instruments et non pas des humains ?
Sinon cher Gringo, ou plutôt devrais-je dire cher Hibernatus, sais-tu qu’Atatürk est mort et enterré ? Et je ne parle pas que de l'homme mais aussi de ces idées ! Sais-tu que tu es sous l'ère Erdogan , aux idées plus proches de Daesch que du 1er cité ? Es-tu dans le dénie ou seulement nostalgique ?
Dans le petit film une chose m'a choquée à un point inimaginable -_- Je savais le genre humain mesquin mais le "raisonnement" des anglais concernant le sauvetage en mer est juste immonde.
Chez moi, pas de réfugiés syriens (je les comprends aussi ;)) mais bien des combats (trop de combats) à mener au jour le jour, histoire que ce qui se passe en Syrie ne se reproduise plus chez moi. Avec les moyens du bord comme tu le dis Maia. Parfois aussi avec l'impression de donner un coup d'épée dans l'eau. Mais toujours d'attaque.
J'aimerai que pour une fois il y ait une épidémie durable............................Une épidémie de gens de bonne volonté.